Re: Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

par **lucsimonsaive** Mer 20 Juil 2016, 16:05

250gto a écrit:alors debattons , non di diou

je peut même installer un sondage

ce dio , hors mis qu'il soit superbe, me semble très plausible quand même

d'autant plus que cette photo d'epoque me renforce dans mes arguments exposes plus haut

Ah ben en voilà un argument qui me botte vachement !

Peux-tu me poster le link vers ce dio, svp ?

De mon côté j'avais imaginé ceci:
.
.
Diable, la question fait tache d'huile ! Suspect

La contre-argumentation monte au crénaux:

250gto a écrit:je suis d'accord avec le com d'adrien.......mais sans l'être non plus..............

je m'explique , ok c'est un ensemble opérationnel, mais crois tu qu'il mettait le 190 sur l'autre en plein terrain vague , a la mimine???

cela devait être fait sur un aérodrome équipe au minimum d'un hangar muni d'un pont et d'un minimum de stabilité pour cette opération de levage

bien sur je n'étais pas sur place a l'époque , mais je vois mal les "Teutons" travailler comme des gorets les pieds pleins de boues, en train de "caler" le trépied levant le 109, tant dis qu'il s'enfonce sous le poids dans la gadoue....

Alors,... qu'alors y faire ?

Champs d'aviation ou cours d'usine ?

Le débat est ouvert !

J'ai déniché quelques photos intéressantes: Mistel devant des bâtiments:
ça ressemble à des hangars au bord de pistes d'atterrissage; des pistes bétonnées.

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En ajoutant la photo suivante, une idée germe dans ma caboche: bom

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... représenter le Mistel devant un hangar, sur une piste bétonnée, avec des mécanos et un palan sur trépied pour tenir le Bf-109

L'avion pesait environ 3100 kg (source Wikipedia)
- en construisant un trépied renforcé, équipé d'un solide palan, ...
- ou en utilisant un "portique de capacité de 5 Tonnes",...

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ne serait-ce point une scène cohérente et vraisemblable ?

par **250gto** Mer 20 Juil 2016, 16:15

pour le lien je ne l'ai pas , mais en tapant "mistel 1/2" sur gogole tu doit pouvoir le retrouver facilement .....

pour le reste , meme si je ne devrais pas te dire ca, c'est quand meme un concours et que tu es un concurrent direct pour moi Very Happy

, mais beaucoup de dios avec les mistels sont representes au bords de pistes , comme celui la que je trouve superbe aussi ............................. Embarassed

............... What a Face

.................. Very Happy

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mais peu dans un hangar , ce qui changerais et permettrait certainement de detailler un max au niveau outillage et materiels autres que les avions .........

par **lucsimonsaive** Mer 20 Juil 2016, 16:19

ça yest !

J'ai trouvé le site !

Milles mercis mon Laurent, c'est décidé, je continue dans mon usine ! Smile

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par **250gto** Mer 20 Juil 2016, 16:22

si tu gagnes le 1° prix..............on partage Very Happy

par **freddu70** Mer 20 Juil 2016, 17:12

Beau dio dans ce hangar

par **lucsimonsaive** Mer 20 Juil 2016, 19:05

En fidèle "gardien des clefs" notre Adrien (du forum 1-72) tient ferme sa position ! What a Face

Pas d'usine !

Fort de sa grande expérience, il présente de solides arguments et démonte les "preuves" avancées par la "partie adverse" (bibi en l’occurrence).

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Le bougre à l'air décidé; il semble prêt à en découdre.

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La partie adverse cherche désespérément des arguments pour contrer la stratégie du "gardien des clefs".

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- "Mais c'est que je l'aime, moi, ce décor d'usine !"
- "Et puis, j'ai déjà rassemblé plein de textures et des idées pour ce type de décor; c'est un sacré boulot !"

Le cœur s'oppose donc à la raison. Crying or Very sad

Que faire ???

Mon Dieu, que faire ???

Certe notre Tony apporte de l'eau à mon moulin, tel un baume pour mon petit cœur torturé, mais serait-ce suffisant pour contre-attaquer?

Tony76lh a écrit:Hello Luc,

A ta place, je ne me baserai pas trop sur un diorama, qui reste subjectif, ni même sur la photo du Mistel sous cocardes, il y a de fortes chances qu'il ait été déplacé.

Voilà, après avoir amenuisé tes espoirs, je vais t'aider.

Tu peux représenter ton Mistel en usine.
Il est vrai que les premiers étaient montés sur le terrain, mais il est arrivé une "production" standardisée à l'usine Junkers de Bernburg, avec d'anciens Junkers et des chasseurs récupérés.
Les Junkers restaient en extérieur sous filet avec l'armature du chasseur avant de passer en usine sous des portiques pour y adjoindre le chasseur, et ce très peu de temps avant la mission (1/2 jours en général.
Puis convoyés au terrain de départ de la mission, et camouflés sous filets en bordure de forêt).
Quelques photos pour illustrer mon propos. Malheureusement aucune du portique, mais j'avais lu un témoignage d'ouvrier.
Je vais tenter de te retrouver ça.

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En espèrant t'avoir aidé

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Tiraillé entre "l'appel à la raison" et mon "coup de cœur" pour ce décor d'usine, je souffre le martyre.

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Donc impossible de prendre une décision maintenant !

Comme lors du dio sur le "Handley Page 0-400", je décide conc d'ajourner cette prise de décision.

Je vais d'abord réaliser le Mistel et les véhicules, puis je prendrai une décision à "tête reposée".

Oui, oui, je sais,...

Certains me diront que je ne fais que "reculer pour mieux sauter", Suspect

mais attendons d'avoir tous les éléments en mains pour fixer notre choix.

Un argument de taille sera justement la "taille de ce dio" !
Il doit absolument rentrer dans ma petite vitrine => maximum 35 cm de large sur 32 cm de profondeur, hauteur < 20 cm.

par **250gto** Mer 20 Juil 2016, 19:09

a mon humble avis tu auras autant de reponses contracdictoires que de maquetteux Very Happy

reste sur ta 1° idee et tu te feras plaisir et a nous aussi Smile

par **paul2012** Jeu 21 Juil 2016, 10:38

Choix cornélien...

par **lucsimonsaive** Ven 22 Juil 2016, 10:24

De toutes parts, des infos affluent pour m'aider: Rolling Eyes

1) Laurent me propose des photos avec un portique près d'un JU-88:

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Ce portique près du JU-88 est effectivement prévu pour démonter un moteur.
Mais il est beaucoup trop faible et pas du tout assez large pour soulever le Bf-109 (3,1 Tonnes) et le placer au dessus du JU-88 dont l'envergure dépasse les 20 m.

2) Adrien: fait une excellente proposition: la grue !

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Très largement utilisée pour manipuler les lourdes charges à une grande hauteur, ce type de grue est effectivement la solution envisageable pour un dio en extérieur.

Paco: C'est lui qui recevra la "palme du fidèle compagnon" Rolling Eyes

Ses recherches sont les plus probantes et les plus complètes pour ce qui est de la préparation d'un Mistel !
Sur son lien:
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On peut voir que toute la séquence de préparation du Mistel est faite dans un hangar équipé d'un palan.
Les étapes y sont décrites pas à pas:
- démontage de la cellule de pilotage du JU-88,
- mise en place du Bf-109,
- mise en place de la tête explosive du Mistel,
- sortie du hangar par traction.

Cependant, si je décidais de réaliser un dio en "externe", la grue proposée par Adrien est la solution.
Pour la réaliser, je pourrais procéder de la manière suivante:

- partir d'une base OPEL BLITZ de chez Roden,
- modifier le plateau de chargement pour y fixer une grue de capacité 4 T

ça devrait ressembler à ceci:

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par **250gto** Ven 22 Juil 2016, 10:29

e serais curieux de voir la plaque de charge de ton opel lol!

on avait evoque le sujet il y a longtemps dans mon wip du he 111 crashe dans la maison, je voulais faire ceci qui me semble plus plausible quant a une grue de levage capable de soulever un zing

Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM - Page 5 Crane-10

Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM - Page 5 Crane-10

ou il y a ca

Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM - Page 5 Ob_88f6e5_willeme-r15

Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM - Page 5 Ob_69e2e0_willeme-r15

Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM - Page 5 Ob_f46ca6_wilgrue-bondy-gray-1984

par **250gto** Ven 22 Juil 2016, 10:30

par contre celui que tu presente m'interresse pour un futur dio Very Happy

par **lucsimonsaive** Ven 22 Juil 2016, 11:13

Bien vu mon cher Laurent ! cat

Effectivement la grue proposée sur mes dernières photos est prévue pour une charge de 3 tonnes, ce qui est trop faible.

Mon intention était de la remplacer par ce que tu propose: une armature en poutrelles croisées.
Ce système est léger et très efficace pour les lourdes charges.

Mais comme déjà mentionné plus haut, c'est la hauteur de l'ensemble qui sera déterminante.

20 cm au 1/72 me donne une valeur réelle de 14,4 mètre de hauteur maxi.

Le montage du Bf-109 reste en dessous de 9 cm ( 6,5 m ), ça me laisse presque 4,9 cm ( 3,5 m ) pour suspendre le Bf-109.

C'est donc tout à fait possible dans les deux configurations envisagées: hangard ou terrain externe.

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par **250gto** Ven 22 Juil 2016, 11:16

tres peu de photos sur le portique mobile par contre, j'en avais trouve quelques unes a l'epoque, mais impossible de remettre la main dessus, par contre gros travail de sratch en perspective, mais avec une piece unique au bout ..............

par **paul2012** Ven 22 Juil 2016, 14:42

Je joins ces deux liens d'articles relatif aux misteln, si ça peut vous éclairer...

En tout cas, quand on sait que le mistel ne pouvait atterrir lorsqu'il était couplé avec le Bf-109 et que a des fin d'entrainement le Ju-88 pouvait accueillir des pilotes, on peut en déduire que, à la rigueur, les points d'attaches étaient fixé en usine mais que pour convoyer le mistel à sont terrain d'attache il fallait au moins qu'il se sépare du chasseur pour atterrir ( si tant est que ce dernier soit déjà couplé au Ju-88 ) Ainsi, il fallait bien que ces terrains soit en mesure de :

1) coupler chasseur et Ju-88
2) remplacer le poste de pilotage du Ju-88 par la charge explosive qui pèse quand même 3,5 tonnes ( selon le 1° article )

Or d'après Luc, c'est également le poids du Bf-109 aussi peut on imaginer que la grue qui permettait d'accrocher la charge explosive était la même que celle qui soulevait le Bf-109.

Aussi il faudrait chercher des photos de cette grue comme celle que 250gto a trouvé :

250gto a écrit:

[...]

d'autant plus que cette photo d'epoque me renforce dans mes arguments exposes plus haut

apres je ne vois pas l'installation de la tete explosive se faire dehors, avec les risques d'intemperies, pour preuve, ce cliche n'a pas l'air d'avoir ete pris en exterieur

par **lucsimonsaive** Sam 23 Juil 2016, 16:17

Diorama Mistel 1 - les préparatifs d'un grand BOUM

23.07.2016 Jour 16: Mistel 1: ça sent le final !

Pendant que nous papotons gentiment sur les grues tout azimut, J'ai bien avancé !

1) Le Bf-109 est FINI !

- j'ai allumé les feus de position bleu / rouge aux bouts des ailes,
- tube pitot est en place et peint,
- gros travail sur les verrières pour bien les ajuster: verrière centrale mise en position ouverte avec tringle de retenue (j'en ai bavé) !
- antenne et fils,
- hélice en place,
- vernis de finition mat Vallejo,
- poudres de pastel noir pour les fumées d'échappement.

L'avion ayant été révisé et transformé pour mise en place sur le Mistel, il est assez propre !

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2) Le Mistel est... presque fini !

- quelques décalcos sont vite mis en place; le "micro sol" fait des merveilles pour leur faire épouser les rivets cheers

Je trouve qu'il y en a peu; même pas d'immatriculation !
Mais c'est peut-être normal de ne pas enregistrer un avion qu'on envoie en "mission suicide".
- le phare de l'aile gauche est réalisé en "rhodio" par dessus une encoche en couleur argentée,
- patine Vallejo gris clair et quelques retouches en brun moyen,
- dry brus metallisé sur les hélices et les zones saillantes,
- vernis de finition mat Vallejo.

Il me reste:
- 2 ou trois détails à finaliser avec l'accouplement des 2 avions, (là on va rire, je le sent déjà, ça va grincer des dents)
- faire les fumées des échappements,
- allumer les feus de position aux bouts des ailes.

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par **Anthony76** Sam 23 Juil 2016, 17:03

par **250gto** Sam 23 Juil 2016, 17:18

2 beaux avions, bien joue luc , que du bon !!!!!!!!!! cat

par **freddu70** Sam 23 Juil 2016, 18:17

Le deuxième est vraiment sympa mais beau boulot sur les 2

par **cdbiggles** Sam 23 Juil 2016, 22:27

Les 2 avions sont top!

Chris

par **lucsimonsaive** Dim 24 Juil 2016, 12:17

Merci à tous pour vos suggestions et commentaires. Sad

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24.07.2016 Jour 17: Mistel 1: Le Mistel est fini !

Je savais que ce ne serait pas chose facile que de "faire s'accoupler ces 2 drôles d'oiseaux" Like a Star @ heaven

De fait, j'ai du me "faire violence" pour maîtriser une furieuse envie de tout jeter par la fenêtre affraid

, tant l'assemblage fut sportif !

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1/2 heure d'angoisse, de jurons et de: "j'en ferais plus jamais, des salopperies pareilles" !

Grâce à des soutiens de toutes parts: bouteille, gomme, bouts de plastique en tous genre,..
L'ensemble a finalement pris sa position et après séchage toute la nuit, j'ai pu pousser un "OUF" de soulagement !

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La patine du JU-88 est renforcée par des retouches;
Les sorties des échappements sont salies à volonté: dry brush brun noir, puis poudres de pastel par dessus;
Dry brush métal pour "user les bords des tôles".

Au final on obtient quelque chose de "pas si mal que ça !"

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Quelques photos sur "ma piste d'envol personnelle"

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Enfin, quelques images d'archives, sorties tout droit du coffre poussiéreux de "Grand-Papy":

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par **cdbiggles** Dim 24 Juil 2016, 18:19

superbe!

Chris

par **250gto** Dim 24 Juil 2016, 20:21

du tres beau boulot, j'ai souvenir que je m'etais pris la tete aussi a accoupler les 2, peut etre a cause de mon scratch aussi Very Happy

par **viper006** Lun 25 Juil 2016, 08:34

c'est superbe .....hate de le voir en situation

par **dakota59** Lun 25 Juil 2016, 13:20

superbe

par **freddu70** Lun 25 Juil 2016, 22:50

Magnifique Idea

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